文化系トークラジオ Life

今月のLifeは

「勉強し続ける社会」

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10月27日（日）　深夜25：00～28：00　（＝月曜1：00～）

出演：鈴木謙介、速水健朗、海猫沢めろん、斎藤哲也、西森路代、
柳瀬博一、大澤聡、横井周子、矢野利裕ほか

予告編の出演：海猫沢めろん、鈴木謙介（charlie）、斎藤哲也、速水健朗、西森路代、
矢野利裕、長谷川裕P（黒幕）

※ラジコではインターネットで放送同様、音楽も聴けます。

※Ustreamによる動画生中継も行います⇒　http://ustre.am/lrQf

＝＝＝＝＝

charlieです。

最近、「勉強会」とか「読書会」なんて言葉をよく耳にします。
もともとは技術畑の人たちが会社横断的にやっていたものが、いつの間にか
ビジネス書の読書会に拡大し、いまではカルチャーセンター並みの充実度
みたいな規模になってたり、商業施設の中に勉強会にも利用できるスペース
が設けられるようになったりと、学校を出てから自主的に「勉強」する
という機会が広がっているようです。

シニアにまで目を向ければ、こちらもカルチャーセンターから
自治体の教育施設、果ては大学への再入学など「学び直し」の真っ盛り。
子どもの頃にはみんな勉強なんか嫌いだったはずなのに、どうしてこうも
勉強が大好きな社会になってしまったのでしょうか。
それとも「勉強し続けないと未来はない」みたいに思い込んでいる人が、
一部でブームを作ってるんでしょうか。

今月のLifeでは「勉強し続ける社会」をテーマに、
いまどんなところに「勉強」が拡大しているのか、
それはどんな目的で行われているのか、
僕たちはいつまで勉強し続けなければいけなのか、といったことを話します。

リスナーの皆様からは
「あなたがいま勉強したいと思っていることは何ですか？」
というテーマでメールを募集します。昔は馬鹿にしてた古典文学を読みたいとか、
苦手だけれども絵に挑戦してみたいとか、あなたの勉強したいことを教えてください。
また「勉強なんてうんざり！」なんてメールもお待ちしてます。

メールアドレスは life@tbs.co.jp

ぜひお早めに！

撮影：会田邦秋

　　　　　　　　　　　　　　　　　　charlie（鈴木謙介）

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◯勉強をめぐるあれこれ
・ 学生の頃、95年の宮台真司×香山リカの対談を見て興味を持った（charlie）
　→藤井良樹さんの開催する私塾（ライダース・デン）へ参加
　→その場に行って話をするのが楽しかった（charlie）
・ 学び直し、勉強そのものに対するニーズの高まりを感じる（charlie）
・ ポール・マッカートニー、Earth, Wind & Fireの新譜（charlie）
　→実験的なサウンドを取り入れてきたある意味学び続ける人（charlie）

◯学ぶ環境の変化
・ 読書会を開催。求めているのは新しい視点＆解釈（リスナー）
　→経験を経てから読んだ文学は面白い。（リスナー）
・ 79年、80年代終わり～90年代に週刊誌で「勉強会」が話題に（斎藤）
・ 初の単著『読解 評論文キーワード』が発売（斎藤）
　→評論文問題のキーワードをとりあげて解説（斎藤）
・ 勉強は中学高校と全然できなかった（速水）
　→大人になってから勉強が楽しくなった、とにかく本を読む（速水）
・ 来月11月に本が発売『1995年』（速水）
・ 本を書くようになってから自分の教養のなさに気づく（速水）
・ ラノベに出てきた哲学用語から哲学書を読んだ（海猫沢）
・ 語学の勉強は時間がかかる（西森）
　→作品を見て解釈し、内容を言語化することを重視（西森）
・ 恋愛作品は文化的背景が理解できていないと解釈が難しい（charlie）
・ 「charlieさんと僕との間で交わされる会話の90％は少女漫画の話」（大澤）
・ 大学を卒業した後でゼミ形式、参加型のイベントの良さに気づく（大澤）
・ 資格取得のための勉強（リスナー）
・景気低迷で勉強アピールを続けなければならない社会（リスナー）
　→「これって勉強産業ですよね」 手段の目的化（柳瀬）
・ 実際の仕事で一番重要なのは、根本的な人間力（柳瀬）
・ 自分を高めようとする理想的な勉強、足切り対策の勉強（柳瀬）
・ 小椋佳とゼミ同期（斎藤）

　　　　　　　　　　　　　text by Life助手；新井亜主美

◯Life関連アーカイブ

・2013/09/28「『ウェブ社会のゆくえ』読書会」
　http://www.tbsradio.jp/life/20130928/

・2007/12/08 「Life公開ゼミin早稲田」
　http://www.tbsradio.jp/life/lifein/

参考資料＆選曲↓
123

456

◯このパートでかけた曲

●Earth, Wind & Fire　"My Promise"（charlie選曲）

●美空ひばり "愛燦燦"（斎藤さん選曲）

BGM↓

●Brendan Benson　"Lesson Learned"

●Devin Hill　"Hey, Kids In School"

●Martin Newell　"My Old School"

●Neil Innes　"Five Learned Scholars"

●Am-Fm　"We Wil Study Your Life"

●Foo Fighters　"Learn To Fly"

撮影：会田邦秋

　　　　　処女作『読解 評論文キーワード』も好評！斎藤哲也さん

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◯エンプロイアビリティ（雇用され得る能力）を高める勉強
・ 「取得すれば大丈夫」という資格はない（斎藤）
　→お金系の資格、リハビリに関わる仕事は人気（斎藤）
・ 就職に資格は必要か？（charlie）
　→採用の時に「どっちを落とすか」で資格を見る（柳瀬）
・ みんなが資格をとるのは当たり前（柳瀬）
　→資格取得で競争力はプラスされるのか？（柳瀬）
・ みんな資格持ってる？（速水）
・ 内定式はこんな大きなものだったか？（charlie）
　→ TOEICの点数はビジネスでの使用を想定してない（charlie）
　→「これほどの点数をとれるくらい勉強し続けられる能力」（charlie）
・ 履歴書に書くための資格（charlie）
　→必然性が見えない資格をたくさんとるのは逆効果（大澤）

◯環境の変化
・ 環境変化による切実さからの勉強（リスナー）
・ 社会人が学ぶ場はあるのか？（charlie）
　→好奇心を満たす勉強、生き残るための勉強（柳瀬）
　→吾妻ひでお『疾走日記』は理想的な勉強の仕方（柳瀬）

◯勉強会ブーム
・ 79年頃の勉強会特集（斎藤）
　→今と言っていることは変わらない（柳瀬）
　→参加者はミドル層（今の団塊の世代）中心（斎藤）
・ 最近の勉強会は若年化している（斎藤）
　→生き残るための勉強（charlie）
・ バブル期の勉強会（柳瀬）
　→昼間はごはん会、夜は合コン（柳瀬）
　→ベンチャーを立ち上げた人たちは勉強会中核にいた人たち（柳瀬）
・ IT企業の技術系勉強会（charlie）
　→ハッカソン（charlie）
　→技術を学ぶもの同士の交流は楽しい（charlie）
・ 物理的距離を近くして交流する（柳瀬）

◯ロックンローラーにとっての勉強
・ 自分のiPhoneを検索したら（柳瀬）
　→"study"がタイトルにつく曲がない（柳瀬）
　→ロックンローラーは勉強嫌い？（柳瀬）

　　　　　　　　　　　　　text by Life助手；新井亜主美

◯Life関連アーカイブ

・2011年4月24日（日）「2020年のわたし」
　http://www.tbsradio.jp/life/201104242020/

・2007/01/27 「『働く』ということ」
　http://www.tbsradio.jp/life/20070127/

参考資料＆選曲↓

このパートでかけた曲

●The Pretenders "Learing To Crawl"（柳瀬博一さん選曲）

BGM↓
●Jack Penate　"Learning Lines"

●Death Cab For Cutie　"Scientist Studies"

●Crowded House　"She Goes On"

●Guided By Voices　"Learning To Hunt"

●Paul Simon　"Learn How To Fall"

●Sweetmouth　"The Waltz Continues"

撮影：萩野友紀

　　　　　　　大澤聡さん　　　　　　　　　　速水健朗さん

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◯何を「勉強」と考える？
・ Lifeがきっかけで本を読むようになった（リスナー）
　→興味の赴くまま読書したりラジオを聴いたりするのは勉強か（リスナー）
・ 何を「勉強」と思うかは人それぞれ（リスナー）
・ 「勉強する」と胸を張って言えない感情（charlie）
・ 「勉強」ということばの拡大（charlie）

◯勉強産業と婚活産業
・ ケイコとマナブのターゲットが独身女性（西森）
　→内容は「結婚につながる出会いを習い事でみつける」（西森）
　→創刊当時は「いかにキャリアをつむか」（速水）
・ 結婚と習い事をリンクさせるのは流行り？（大澤聡）
　→27歳だと職場、学生時代の友人知人関係から恋愛発展は微妙（charlie）
・ 女性の勉強に対するモチベーション（斎藤）
　→婚活につながるのか（斎藤）
　→出世できないと「開き直る世代」（速水）
・ 結婚は頑張らないとできないという意識（西森）
・ これからはボルダリングがくる！（Charlie）
　→「登りながら出会うんですか？」（大澤）
・ 勉強産業が婚活産業と重なってる？（柳瀬）

◯勉強をしているとモテるか問題
・ 80年代初頭のニューアカデミズム到来（海猫沢）
　→浅田彰「構造と力」がナンパの道具（海猫沢）
・ ニューアカブームはバブルの手前（柳瀬）
　→80年代半ばから知的なものはかっこ悪くなった（柳瀬）
・ 90年代における知的な環境（Charlie）
　→ポリティカル・コレクトネスが席巻してたとき（大澤）
　→ポストコロニアル、カルチュラルスタディーズ（大澤）
　→軽いもの、ポップなものはダメだった（大澤）

　　　　　　　　　　　　　text by Life助手；新井亜主美

◯Life関連アーカイブ

・2011/09/25「愛という名のもとに」
　http://www.tbsradio.jp/life/20110925

・2011/04/24「2020年のわたし」
　http://www.tbsradio.jp/life/201104242020/

参考資料＆選曲↓

このパートでかけた曲
●aiko　"カブトムシ"（大澤聡さん選曲）

BGM↓
●高橋幸宏　"SCHOOL OF THOUGHT"

●Jan Johnston　"I Learned (You Blew Me Out)"

●Poets Of Thought　"The Rhyme Goes On"

●Ben Westbeech　"Gotta Keep On"

●Boo Hewerdine　"Slow Learner"

●Jamiroquai　"When You Gonna Learn (Digeridoo)"

撮影：会田邦秋

　　　　　海猫沢めろんさん　　　　　　　　　　　西森路代さん

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◯勉強していると怒られる環境
・ ヤンキーの世界では本を読んでいると怒られる（海猫沢）
　→「本を読む」＝「コミュニケーション拒否のサイン」（海猫沢）
・ 大澤さんのガテン系バイト体験
　→「本を読む」行為自体が悪になる環境がある（大澤）
・ 運送業はノウハウがいっぱい（柳瀬）
　→暗黙知を感じ取る（charlie）
　→経験値による世界（charlie）

◯学んだことが役に立つのか問題
・ 阪神淡路大震災以後の変化（charlie）
　→「実用的じゃない知識に対する批判」が強かった風潮（charlie）
・ 役に立つ教え方（charlie）
　→「いつか実になるから」という抽象的な目的ではいけない（charlie）
　→自分が学んでいることが何に役立つかを示してあげないと（大澤）
・ 大学では思考のモデルを提供するのが大事（大澤）

◯学ぶことへのめざめ
・ 自分で企画書を提出するアイドル（西森）
　→「勉強は裏切らない」（企画書を出すアイドル）
・ 今の大学生は昔より勉強している（charlie）
　→そこに学ぶたのしさはあるのか？（charlie）
・ 勉強の機会を与えられているのに無駄にするのはどうなの？（リスナー）
・ 大学でのグループ学習体験（速水）
　→自分でも無理だと思っていることを無理やりやってみる（速水）
　→仕事にしたいと思えるほどの面白さにめざめた（速水）
・ ほめられるのはいいモチベーションになる（西森）
・ 教養、基礎に対するニーズの高まり（リスナー）
　→教える側で考える「基礎」とは？（リスナー）
・ 趣味のための勉強はモチベーション維持可能（西森）

　　　　　　　　　　　　　text by Life助手；新井亜主美

◯Life関連アーカイブ

・2013/01/27「友だちの作り方」
　http://www.tbsradio.jp/life/20130127/

・2012/10/28「うれしはずかし文化的初体験」
　http://www.tbsradio.jp/life/20121028/

参考資料＆選曲↓

このパートでかけた曲
●川本真琴　"愛の才能"（西森路代さん選曲）

BGM↓

●Belle & Sebastian　"Read The Blessed Pages"

●Monty　"Will I Ever Learn?"

●Rockingbirds　"Gradually Learning"

●Steely Dan　"My Old School"

●Tom Petty & The Heartbreakers　"Learning To Fly"

●Kip Hanrahan　"The Jewish Doctor's Tale Continues"

撮影：萩野友紀
　
　　　　　　柳瀬博一さん　　　　　　　　　　　　斎藤哲也さん　　　　　　　

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◯勉強法、記憶術
・ 学んだことをアウトプットすると基礎の欠落がわかる（charlie）
・ 勉強の仕方を若いうちに習得しておきたかった（リスナー）
・ 仕事勉強遊びが全部つながっている上司（海猫沢）
　→何かを学ぶと様々なことが関係している（海猫沢）
・ 頭の使い方の型がしりたい（海猫沢）
・ 記憶力は年を取ると落ちる（斎藤）
　→記憶力は落ちないが記憶を引き出す能力が低下（海猫沢）
・ 日本の暗記術ブームは明治時代から（大澤）
　→日本の暗記術は意外と発展してない（大澤）
・ 漫画雑誌の記憶術広告（大澤）
　→キオークマン、ドリッピー、スピードラーニングetc...
・ 受験勉強の仕方だけではなく、使うところまでつながった勉強（charlie）
　→池上彰方式（柳瀬）
　→インプットだけでなくアウトプットまで（柳瀬）
・ 2005年SNS登場によりアウトプットの場がインターネットに（柳瀬）

　　　　　　　　　　　　　text by Life助手；新井亜主美

●参考URL イシス編集学校 http://es.isis.ne.jp

◯Life関連アーカイブ

・2010/06/27「理想のリーダー、リーダーの理想」
　http://www.tbsradio.jp/life/20100627/

・2010/08/29「Life白熱教室～これからの"社会"の話をしよう」
　http://www.tbsradio.jp/life/20100829life/

参考資料＆選曲↓

このパートでかけた曲
●Culture Club　"Time"（速水健朗さん選曲）

BGM↓

●Jesus Jones　"Too Much To Learn"

●The Roots　"What Goes On Pt. 7"

●The Field　"Everybody's Got To Learn Sometime"

●Missy Elliott　"Old School Joint"

●Mines　"Schoolboy"

●The Bug　"Live & Learn (Ft. Paul St. Hilaire)"

撮影：萩野友紀

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・ 読書会（猫町倶楽部）主催（リスナー）
・ 文学、政治、ビジネスなどかたよることなく（リスナー）
　→中間から創造的な力が生まれるのでは（リスナー）
・ charlie新刊Amazon品切れについて（charlie）
　→増刷決定したそうです（後日談）（charlieのTwitterより）
・ マイケル・サンデルの白熱教室はアクティブラーニング形式（charlie）
　→ラーニングピラミッド（charlie）
　→聞くだけだと５％、人に教えると90%覚えている（charlie）
・ 大学の授業をインターネットで無料配信（charlie）
　→今までは教室での情報提供は先生と教科書だけ（charlie）
　→情報の多孔化により従来の方式は合わない（charlie）
　→事前学習で調べてきて、教室で理解を深めるのが今（charlie）
・ 学ぶ場所の価値（charlie）
　→同じことを学ぶ人と会うことで場所の価値がでる（charlie）
・ 自分が参加できるような勉強会が楽しい（観覧者）
・ 國分功一郎さんの勉強会は若い女性がたくさん（観覧者）
・ カルチャーセンターでの傾向（朝日カルチャーセンターの横井さん）
・ 教える側は、勉強のプロではなく仕事のプロ（柳瀬）
・ 勉強、読書すると怒られる地域にいた（リスナー）
　→結婚後地元を離れ、勉強できる環境に（リスナー）
　→本を読むことは悪なのかと悩んだ（リスナー）
　→成毛眞氏の本で救われた（リスナー）
・ 勉強することについてまわるある種のコンプレックス（charlie）
　→それを壊していくことが勉強の価値（charlie）

　　　　　　　　　　　　　text by Life助手；新井亜主美

参考URL

・「MOOC（ムーク）ってなんだろう」

　http://www.ss-dc.com/tokusyu/tokusyu95.html

・朝日カルチャーセンター
　http://www.asahiculture.com

・charlieの新刊増刷についてのツイート
　https://twitter.com/kskszk/statuses/394743766596087808

参考資料＆選曲↓

BGM↓
●Crown City Rockers　"Go On"

●Isan　"Read Again"

●Speech　"The List Goes On"

●Betty Boo　"Thing Goin' On"

●Sensation　"Everybody's Gotta Learn Sometime"

●Maritime　"Boy from School"

撮影：会田邦秋

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◯語学勉強問題
・ Skypeを使った英会話講座（リスナー）
・ 職務全うのための語学習得（リスナー）
・ 語学の話では「英語」の話になりがち（大澤）
　→語学に求められる要素は時代によって変化（大澤）
　→旧制東京外国語学校の例（大澤）
・ 出演者陣の第二外国語選択理由あれこれ
・ 80年代の知の体型変化の代表例はドイツ語？（柳瀬・大澤）
・ 良い教材に出会えたから語学の勉強が楽しかった（西森）
・ コミュニケーション重視の英語教育による学力低下（斎藤）
　→大澤さんの甥っ子エピソード
・ 好きな人と喋りたい気持ちが語学力向上につながる（西森）
・ 教養主義は背伸びしたさもある（大澤）

◯理系と文系
・ 最近は理系分野の勉強会が人気（横井）
・ 理系と文系、勉強の仕方の違い（charlie）
　→読み飛ばせない、知識の積み重ね（charlie・斎藤）
　→概念はわかるが計算ができない（海猫沢）
・ 理系と文系それぞれにたりない部分（柳瀬）

◯知識と実務の結びつき
・ 震災以前はMBA、震災以後は宗教とデザイン（charlie）
・ 情報感度を高め、得た知識を仕事に活かす（柳瀬）
　→生物学の知識を土木建築に活かす（柳瀬）
　→すぐに使える知識ははやく陳腐化してしまう（柳瀬）
・ 超専門家同士がぶつかりあう意味（柳瀬）
　→究極のエリート主義（柳瀬）
・ 宗教の役割とは（charlie）
　→非科学的事象をありかなしか分けるのが宗教（charlie）
　→組織宗教アレルギーによりあまり進んでいない（charlie）
・ 佐藤優は勉強フリークのあるべき姿（大澤）
・ 池上彰は現場主義（柳瀬）
　→池上彰は対話の人、佐藤優は交渉の人（大澤）
　→手嶋龍一が中間（柳瀬）

　　　　　　　　　　　　　text by Life助手；新井亜主美

◯Lifeアーカイブ

・2011/05/22「信じる論理、信じさせる倫理」
　http://www.tbsradio.jp/life/20110522/

・2009/09/13「『ニッポンの思想』をめぐって」
　http://www.tbsradio.jp/life/20090913/

　　　　　　　　　　　　　text by Life助手；新井亜主美

参考資料↓

　　　　　　矢野利裕さん

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◯勉強会の目的は？
・ 学んだことを共有できる人を求める（GACCOH運営さんからのメール）
・ 仲間探しの側面が強かったイベント（関西クラスタ奥村さんからのメール）
・ ライブハウスに行く感覚で勉強会があってもいいのでは？（横井）
　→エンターテイメントのひとつとしての勉強会（横井）

◯エデュテイメント問題
・ エデュテイメントを現場の制度に組み込むときの試行錯誤（矢野）
・ 全てがエデュテイメントになるとつまらない（charlie）
　→あのときはつまらなかった、という体験が実は大事？（charlie）
・ 予備校の授業は最初に触れるエデュテイメント（charlie）

◯「創発」の話題から再び斎藤さんの著書の話題へ
・ 「創発」の例として...大澤さんの「言文一致運動」解説
　→同じ志を持った人が、同じ狭い空間に凝集される意味（大澤）
　→名を成した後だと話が盛り上がらない（charlie）
　→「何者でもない」ところから始まる議論（大澤）
・ 勉強に面白さを求める考え（常見陽平さんからのメール）
・ 国語の文章における「構築主義」という考え方の有無（矢野）
　→視点をメタレベルにもっていけるか（矢野）
　→「想像の共同体」「多文化主義」「均質な時間」（矢野）
・ 学んだ後に他分野の知識が繋がっていることに気づく（斎藤）

◯まとめと次回予告
・ 現場で知識を使うときに、使う知識の多さに気づく（charlie）
・ 勉強し直すこと、勉強することが許される社会（charlie）
・ 次回のLifeは文化系大忘年会！（charlie）
・ 12月の放送に向けて（charlie）
　→各地域で文化系トピック総ざらい勉強会やってみてほしい（charlie）

　　　　　　　　　　　　　text by Life助手；新井亜主美

◯参考URL

・GACCOH
　http://www.gaccoh.jp

・関西クラスタ
　http://kansai-cluster.com

◯Lifeアーカイブ

・2013/09/28「『ウェブ社会のゆくえ』読書会」
　http://www.tbsradio.jp/life/20130928/

・2013/01/27「友だちの作り方」
　http://www.tbsradio.jp/life/20130127/

参考資料↓

出演：鈴木謙介、斎藤哲也、大澤聡

出演：鈴木謙介、長谷川裕プロデューサー（黒幕）